A fronteira entre o argumento e a estupidez

by Pablo Villaça 9. maio 2010 23:59
No último dia 5 de maio, data em que os Estados Unidos celebram a cultura mexicana num reconhecimento à vasta população imigrante do país, cinco estudantes combinaram de ir à escola usando camisas que exibiam a bandeira norte-americana, numa provocação clara à data e aos colegas de origem latina. Como resultado, receberam ordens da diretoria de voltarem para casa antes que algum conflito ocorresse no colégio. É claro que imediatamente a extrema direita conservadora e preconceituosa se manifestou contra a escola, dizendo que os alunos tinham o direito de "sentir orgulho" dos Estados Unidos - algo que ninguém havia questionado.
 
Em resposta ao caso, o crítico de cinema Roger Ebert, assumidamente liberal, postou a seguinte consideração em seu twitter:
 
"Garotos que usam camisas com a bandeira (norte-)americana no 5 de Maio deveriam ter que dividir a mesa com aqueles que usam a foice e o martelo no dia 4 de Julho".
 
O raciocínio de Ebert não poderia ser mais claro, mas imediatamente a "twittosfera" reacionária passou a atacá-lo, sugerindo que ele deveria deixar os Estados Unidos já que não se orgulha do país - o que levou Roger a publicar um texto sobre o assunto em seu site. No entanto, o que mais me assustou neste caso foram as mensagens deixadas por alguns imbecis que, cientes da  longa luta de Ebert contra o câncer (e que o deixou desfigurado), publicaram mensagens como:
 
"Quantos pedaços devem cair do rosto de (Roger Ebert) antes que ele entenda que deve se calar?"
"Eu estava pronto para dar uns tabefes na cara gorda de Ebert, mas aí me lembrei (que ele está desfigurado). E pensei: legal!"
"Ele estará morto em breve, então que se foda!"
 
Usar os problemas de saúde de alguém numa discussão (mesmo que estes estejam no passado) é algo que, sinceramente, considero inaceitável - e não creio que pense assim por ter passado por um grave problema de saúde que quase me matou, já que estou certo de que pensaria da mesma forma ainda que nunca tivesse passado por aquelas cirurgias em agosto de 2007. Acredito que usar uma questão pessoal, particular, de alguém com quem nos desentendemos é deselegante, cruel e sinal de que não estamos muito seguros de nossos argumentos. 
 
Aliás, este incidente envolvendo Ebert me lembrou de uma outra briga que está ocorrendo em Belo Horizonte e que envolve um amigo muito querido, Pedro Olivotto. Antigo dono dos cinemas Liberdade, Pedro vendeu sua parte das salas para o Grupo Usina há pouco mais de um ano - e agora entrou na Justiça por sentir que está sendo lesado no negócio.
 
(Aqui abro um parênteses importante: não conheço detalhes do processo e, portanto, não vou opinar sobre o mérito da causa. Vou apenas discutir a natureza dos argumentos apresentados pelo lado que se opõe a Olivotto, como verão a seguir.)
 
Pois bem: em matéria publicada por meu (também querido) amigo Paulo Henrique Silva no jornal Hoje em Dia, o dono do Grupo Usina, Anderson Faria,  é citado na seguinte passagem:
 
"(Faria) ataca Olivotto, afirmando que o ex-proprietário está equivocado, “demonstrando que seus problemas de saúde permanecem”, e que “a administração do cinema não está sujeita às intempéries do Sr. Pedro".
 
E foi aqui que senti vontade de atirar o jornal do outro lado da sala, tamanha minha frustração com a postura de Faria. Pois o fato é que, há alguns anos, Pedro enfrentou um câncer gravíssimo e se submeteu a um tratamento pesado e demorado. Pai de dois filhos jovens, meu bravo amigo combateu a doença com elegância, coragem e determinação, vencendo-a para grande alívio não só de sua família, mas de seus muitos amigos. E como toda vítima de câncer, ele continua a monitorar a saúde por saber que o risco de uma recidiva é real.
 
Agora pergunto: o que o câncer (ex-câncer! Toc, toc, toc.) enfrentado por Pedro tem a ver com a disputa judicial descrita na matéria de Paulo? Absolutamente nada. Nada, nada, nada. Zero. Nadica de nada. Limitado a um órgão do aparelho digestivo, ele jamais poderia ter influenciado as ações ou o comportamento de Olivotto e, portanto, citar a doença neste contexto representa apenas um ato de covardia e, sim, crueldade. Especialmente se considerarmos que, como já dito, Pedro tem filhos jovens e, claro, já vive sob o peso de temer um retorno da doença. (Que não voltará!)
 
Acho que o Grupo Usina é fundamental no cenário cultural de Belo Horizonte e, como cinéfilo, bato palmas para qualquer empresário que invista em salas de cinema - mas ao dizer esta frase, Anderson Faria demonstrou apenas ter perdido completamente a noção do que seria aceitável numa discussão como esta. (Como se não bastasse, Pedro Olivotto ainda é um homem fundamental, importantíssimo, na história da cinefilia mineira. Suas contribuições para o nosso Cinema, suas iniciativas para aproximar o público da Sétima Arte, são públicas e notórias - e é por isto que ele tem o respeito de qualquer cinéfilo que conheça sua trajetória e mereceria, portanto, um tratamento mais honroso mesmo de seus adversários na esfera jurídica.)
 
Ora, todos aqui sabem como desprezo Reinaldo Azevedo e Diogo Mainardi. Isto não quer dizer, porém, que eu celebraria ou trataria com ironia qualquer problema de saúde que estes viessem a ter - e garanto que jamais seria vil a ponto de agredi-los ao usar uma doença para diminui-los. Há limites para qualquer briga, desentendimento ou bate-boca. E acredito que Ebert e Olivotto foram vítimas de pessoas que, infelizmente, parecem não conhecer estes limites.

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Comentários

10/5/2010 2:49:19 #

Luciana

Infelizmente há gente deste tipo no mundo.

Luciana Brasil | Reply

10/5/2010 3:56:14 #

Otávio

O famoso ad hominem:

"quem é você para falar de ________ (assunto) se você é só _____________ (desvio do assunto)".

Alguém que conhecemos é, por exemplo, muito questionado por ser um crítico de cinema e escrever sobre diversos assuntos...

Guenta aê, Pablo, que tem gente que presta apoiando você!

Otávio Brasil | Reply

10/5/2010 5:10:03 #

Bruno

Eh, Pablo... isso é realmente baixo.

Bruno Brasil | Reply

10/5/2010 5:59:38 #

Rafael Aresso

Oi Pablo!

Concordo com suas palavras. Me lembrei do filme "Troia", apesar de detesta-lo, tem uma frase dita por Peter O'toole que nao transforma um filme ruim - o que Troia eh - em um filme bom, mas o torna nao-descartavel:

"Deve existir respeito entre inimigos."

Essa maxima, tao usada durante a historia, onde lideres mortos em conflitos eram enterrados com honras pelos seus inimigos, esta esquecida. Usam-se todos os artificios para atingir - mesmo com ofensas pessoais, que em nada se relacionam com o motivo da discussao - a moral de quem defende um ponto de vista diferente.

Pablo, eu nao concordo com as tuas conviccoes politicas, mas reconheco q vc esta cada dia demonstrando o mesmo comportamento que repudiaste neste post, atacando aquilo que vc chama de "elite da direita" com afirmacoes do tipo "raiva e vontade de bater", referindo-se a "tucano" num tom pejorativo, quase debochado, numa determinacao cega em negar aquilo que o governo q vc critica fez de bom - um governo que diga-se de passagem errou muito, mas acertou bastante, e a nao ser q vc seja extremamente intransigente, reconhecera que as coisas nao mudaram muito, nem pra pior nem pra melhor.

Antes que vc coloque o dedo na minha cara e grite "TUCANO!" - o que pra mim sempre foi um passaro, te digo: nao sou patidario do PSDB, PT, PMDB, PCO, PL, PFL, nem de nenhum deles. Sou caudilhista. Nao defendo nehum partido e acho que o Brasil nao precisa de um novo partido, precisa de uma nova ordem. Mas isso eh assunto pra outro post.

As vezes pode ser dificil, mas tente nao cometer o mesmo erro de 999 em cada 1000 brasileiros e encarar politica como futebol: o meu partido eh de mocinhos e o outro eh de bandidos feios e malvados - neste caso ricos e arrogantes. Parlamentares do PT ou do PSDB ganham os mesmos (altissimos) salarios, com os mesmos (muitos) beneficios e pouco estao se lixando para a tua opiniao porque, para todos eles, "os outros" somos nos.

Resumindo: nao ceda ao impulso de fazer aquilo que vc repudia quando os outros fazem (ataques pessoais para fundamentar um ponto de vista) e nao gaste sua paixao, tempo e inteligencia com quem nao faz por merecer (somente carregar bandeira vermelha nao faz ninguem socialista) jah que o interesse q muitos (todos?) dos teus fervorosamente defendidos individuos nao tem valor ideologico algum. Somente eleitoreiro.

Vc eh um cara inteligente, nao se deixe cair nessa.

Grande abraco do fa, admirador e divergente politico

Rafael Aresso Austrália | Reply

10/5/2010 7:24:12 #

Daniel Grandinetti

Já disse que você escreve bem e que acho que seus pontos de vista (quase) sempre são justificáveis, mesmo quando discordo deles. Pois bem, este foi, talvez, um dos poucos tópicos seus em que, além de achar que você escreveu bem, concordei com cada palavra sua.

Daniel Grandinetti Brasil | Reply

10/5/2010 7:33:41 #

Daniel Grandinetti

Só mais uma coisa que notei na citação do crítico que você transcreveu e que possivelmente tenha traduzido também:

Você parece ser daqueles que não gosta de se referir ao povo e à cultura americanos como "americanos"(já que todos nós somos americanos), e gosta sempre de colocar o 'norte' na frente do 'americano'. Acontece, que assim como a América não se restringe aos Estados Unidos, a América do Norte também não. México e Canadá também são países norte-americanos. Pessoalmente, não vejo nada demais em se referir ao povo americano como "americano". O país deles se chama "Estados Unidos da América", e chamá-lo simplesmente de "Amèrica" é uma metonímia que não comporta o significado que os críticos desta redução dirigem a ela. Entretanto, se for para usar um nome isento de significado "imperialista", então seria melhor usar a expressão "estadunidense" ao invés de "norte-americano".

Daniel Grandinetti Brasil | Reply

10/5/2010 8:59:42 #

Samuel Vaz

O ressentimento, a raiva, a frustração e a inveja são alguns dos sentimentos que provocam esse tipo de atitude. Busca-se causar o máximo de ofensa a uma pessoa ao atingir situações de sua vida pessoal lhe causaram dor e sofrimento. É deprimente o que o ser humano é capaz de provocar para fazer valer sua opinião em determinado assunto...

Samuel Vaz Brasil | Reply

10/5/2010 11:26:21 #

Otávio

Ue... meu post foi excluido ou deu pau? Puts e era de apoio... vai saber!

Otávio Brasil | Reply

10/5/2010 12:35:05 #

AlexMelo

Este tipo de coisa é triste...
Seu odiado Reinaldo chegou a ter um problema sério (acho que cancer mesmo) e de vez em quando fala sobre os comentários de gente que pensa diferente dele falando que espera que o Cancer volte, ou que ele esta muito magro, deve ser o cancer voltando para ele morrer logo e coisas assim.

Quando a Dilma falou de sua doença, um dos primeiros comentários dele foi que qualquer coisa relacionada a doença dela seria deletada, já que muita gente 'comemorava' a doença dela e isso, obviamente, não tem o menor cabimento.

Como sempre, gente que não tem noção de limites tem em todo lugar....

AlexMelo | Reply

10/5/2010 13:13:05 #

Bob

Para usar o fato de que alguém está sofrendo de uma doença fatal em um argumento contra eles, eu não sei o que é isso. Ou é uma sensação muito ruim de humor ou um completo fracasso na compaixão e humanidade.

Bob Estados Unidos | Reply

10/5/2010 13:53:35 #

camila

Esta história toda me lembrou de duas passagens, uma recente e outra bem mais antiga.

A antiga foi quando pessoas atacaram o Diogo Mainardi (não lembro da razão) e os ataques eram ao seu filho que tem alguma doença degenerativa muscular, ou algo do gênero, sim , não gosto dele, mas acho que atacar a saúde dele, ou pior da família é levar o debate tão para baixo que a pessoa perde toda e qualquer razão, não há argumento que consiga reestruturar o debate, é patético.

O outro foi mais recente, e até mais patético, na rádio Bandnews um comentarista da manhã falando que, ele sabia de fontes seguras (adoro quando eles falam assim "fontes seguras", mesmo que seja sobre uma conversa sigilosa, sempre existe uma fonte segura que relata o que ocorreu), a Dilma tinha mau hálito... sem comentários...

camila | Reply

10/5/2010 14:49:32 #

Fabricio Azeredo

Pablo, sabe que esse caso lembra muito um episódio ocorrido na política daqui de minha cidade, Campos, interior do RJ?!

Na última disputa para prefeito, em 2008, durante um debate entre os candidatos, Arnaldo Vianna (que agora é Deputado Federal e que já se viu envolvido em vários escândalos de corrupção) apresentava em sua campanha a proposta de criar um metrô de superfície para Campos - algo totalmente descabido devido a própria estrutura da cidade, no entanto, possível por Campos ter muito dinheiro em virtude de royalties. É evidente que essa proposta apresentada por ele visava um superfaturamente para que o próprio enchesse o bolso de dinheiro. Mas a questão não é essa. Paulo Feijó, que também era candidato (e que já se viu envolvido em corrupção que envolvia ambulâncias) replicou a seguinte proposta de Arnaldo assim:

"Arnaldo, você parece que está maluco! Metrô de superfície?! Parece que depois que abriram sua cabeça, vc ficou meio louco!".

Disse o Feijó a respeito de uma cirurgia que Arnaldo Vianna tinha feito na cabeça alguns anos antes devido a problemas de saúde. Não se trata nem de o roto falar do esfarrapado, porque ambos devem à Justiça, mas sim os artifícios baixos usados por Feijó pata atacar o adversário. Nenhum dos dois venceu....Quem ganhou foi Rosinha Garotinhom, que embora esteja vinculada a uma pessoa que eu ODEIO e ABOMINO, está fazendo uma gestão relativamente boa, como consertado ruas, tapando valões imundos e algumas obras de infraestrutura. Pelo menos são o que meus olhos vêem... Mas desconheço algum projeto social que esteja fazendo. Se está, não sei. Confesso.

Fabricio Azeredo Brasil | Reply

10/5/2010 17:07:00 #

Baldin - MP13

ÊL, TANBEIM, AXO, POR, QUE, NUNCA, FALEI, DO, PIPI, PEQUENO, DO, PABLO, VILHASSA, SOH, POR, QUE, ELE, NO, CASO, O, VILHASSA, EH, LOLCO, DE, BURRO, POR, CAUSA, DO, PT, QUE, SIGUINIFICA, PIPI, TIQUITO, EN, ESPANIÓL, OBRIGADA !!!!!!1

Baldin - MP13 Brasil | Reply

10/5/2010 17:38:57 #

Achilles de Leo

Nojo.

Achilles de Leo Brasil | Reply

10/5/2010 22:05:58 #

Fabi

Inacreditável. Imagino o que não diriam de alguém que sofre de depressão, transtorno bipolar, esquizofrenia.

Fabi | Reply

10/5/2010 22:06:20 #

Platy

Ja diria aquele classico ditado popular .... "Apelô, perdeu !"

Platy Brasil | Reply

11/5/2010 0:51:44 #

Melo


"Acredito que usar uma questão pessoal, particular, de alguém com quem nos desentendemos é deselegante, cruel..."

Concordo!

www.suntimes.com/.../1185973,age092508.article

Parece desse mal não padece apenas um grupo.

Abraço

Melo | Reply

11/5/2010 1:02:27 #

Melo

"...quando pessoas atacaram o Diogo Mainardi (não lembro da razão) e os ataques eram ao seu filho que tem alguma doença degenerativa muscular, ou algo do gênero, sim , não gosto dele, mas acho que atacar a saúde dele, ou pior da família..."

Camila, foi no Blog do Mino... ele vacilou e liberou uns comentários, digamos... cruéis:

http://www.novacorja.org/?p=1894

A outra versão: www.observatoriodaimprensa.com.br/artigos.asp

Melo | Reply

11/5/2010 9:45:45 #

Felipe Dias

Considero que quando o adversário chega ao ponto de ir tão baixo é porque o debate já foi vencido.

Felipe Dias Brasil | Reply

11/5/2010 13:13:00 #

Habib

Cara eu ja gostei mais das criticas de Roger Ebert, mas hoje em dia ele anda dando umas notas muitos esquisitas pra filmes teoricamente ruins, mas ai e questão de opnião, e opnião ele têm e sabe como argumentar, mas eu acho Peter travers da rolling stone muito melhor, de qualquer modo não sabia que ele tinha tido cancêr e achei uma babaquice usar esse tipo de informação(irrelevante pra discussão) num debate... Alias nem sei se da pra chamar de debate o que rolou ai, ta mais pra aqueles tipicos momentos "briguinha de internet"  =P


Mas concordo que esse lance de de se valer de informações pessoais como munição num debate em que elas não tem relevancia, e uma baita imaturidade ou ignorância.


Habib Brasil | Reply

11/5/2010 13:30:52 #

Heliezer Soares

Quando faltam argumentos, vem os ataques pessoais. Sempre se quer atingir a ferida, seja ela uma doença da família, da própria pessoa,enfim. Todos nós estamos sujeitos a todas as desgraças do mundo, somos humanos afinal de contas.

Atacar idéias com argumentos é sempre válido e construtivo. Agora, atacar o sofrimento humano, tornando esse tipo de coisa um "defeito de caráter"... isso é muito vil. Algo que torna certos homens aquém da palavra "humano".

Heliezer Soares Brasil | Reply

11/5/2010 14:38:26 #

George Pedrosa

"A antiga foi quando pessoas atacaram o Diogo Mainardi (não lembro da razão) e os ataques eram ao seu filho que tem alguma doença degenerativa muscular, ou algo do gênero, sim , não gosto dele, mas acho que atacar a saúde dele, ou pior da família é levar o debate tão para baixo que a pessoa perde toda e qualquer razão, não há argumento que consiga reestruturar o debate, é patético."

A referência à saúde do filho do Mainardi veio de comentários no blog do Mino Carta, que foram posteriormente deletados. Mainardi escreveu uma coluna para a Veja relatando o episódio e atacando Carta, mas fazendo parecer que os comentários foram aprovados pelo próprio Mino, dentre outras acusações sem fontes. Assim como os próprios comentários, tal desonestidade e insistência em usar um ataque à saúde do seu filho como desculpa para atacar um desaforo me deu nojo.

George Pedrosa Brasil | Reply

12/5/2010 14:28:05 #

Chris

Comentário off topic:

Adoro ler seus comentários com relação à assuntos polêmicos (olha eu aqui querendo por vc na fogueira)

Gostaria de ver vc comentando sobre esse assunto : portalimprensa.uol.com.br/.../imprensa35627.shtml

A pergunta é: jornalista no twiter é pessoa física ou representa a empresa onde trabalha??
Entenda que isso pode se extender à várias outras profissões...

;)

;)

Chris Brasil | Reply

13/5/2010 2:46:36 #

Igor Ribeiro

Já que Ebert foi mencionado e vc comentou no videocast relâmpago, esta semana saiu na Newsweek um artigo em que ele elenca 9 razões para odiar o 3D e, é claro, vende o peixe do MaxiVision48. Lá vai:

http://www.newsweek.com/id/237110/output/print

Igor Ribeiro Brasil | Reply

14/5/2010 8:19:23 #

Bob

Eu mal podia ver. Eu estava decepcionado por não ver a tensão dramática com Jack aproveitar cabalmente embora. Além disso, qual é o negócio com Hurley? Bem, hey mostrar o enredo tem mais buracos do que um pedaço de queijo suíço, mas é por isso que nós amamos, eu acho.

Bob Estados Unidos | Reply

25/5/2010 20:59:36 #

ludmila azevedo

Pablo, quando li a matéria no Hoje em Dia também fiquei bastante assustada com a afirmação do atual proprietário do Cine Belas Artes. Que eles resolvam a pendência judicial na justiça, mas falar como ele falou do Pedro Olivotto - um cara que sempre foi super profissional e gentil comigo, que sou jornalista - foi extremamente grosseiro e desrespeitoso. Baixou o nível da discussão e, mesmo que estivesse certo (também não sei nada sobre as questões jurídicas), perdeu a razão com a afirmação indelicada e completamente dispensável.

ludmila azevedo Brasil | Reply

24/10/2010 17:28:10 #

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24/10/2010 21:32:32 #

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26/10/2010 23:04:29 #

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8/6/2011 19:24:07 #

Anonimo

Veja aí Pablo, e amigos da verdade, a matéria veiculada hoje, 08/06/2.011, no Caderno de Cultura do "Jornal Hoje em Dia", de Belo Horizonte.

É só copiar o link abaixo e colar numa janela do navegador:

www.hojeemdia.com.br/.../...e-belas-artes-1.291682

Tirem suas outras conclusões. As minhas? Já as tenho... que se dê um fim a essa situação e se preserve tão importante espaço cultural.

Anonimo Brasil | Reply

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